Mord? Oder wohin geht die Kirche
Geschrieben von Liberty City-Team am 6. März 2009
Die katholische Kirche in Brasilien hat die Mutter eines neun Jahre alten Mädchen exkommuniziert, das nach einer mutmaßlichen Vergewaltigung durch ihren Stiefvater ihre Zwillinge abgetrieben hatte. Auch das Ärzteteam, das sie behandelte, wurde aus der Kirche ausgeschlossen. Trotz der Natur des Falls müsse die Kirche an ihrer Ablehnung der Abtreibungen festhalten, erklärte Erzbischof Jose Cardoso Sobrinho in einem Fernsehinterview.
Erzbischof stellt sich über das Gesetz
Cardoso sagte, der Schwangerschaftsabbruch sei aus Sicht der Kirche ein Verbrechen, und “Gottes Gesetz” stehe über den Gesetzen der Menschen. Das kleine Mädchen aus dem Bundesstaat Pernambuco war von seinem Stiefvater geschwängert worden und bereits im vierten Monat mit Zwillingen schwanger. Ärzten zufolge hätte die Schwangerschaft das zierliche Mädchen in Lebensgefahr bringen können. Daraufhin nahmen sie gestern die Abtreibung vor.
Gesundheitsminister ist schockiert
[Bildunterschrift: Brasiliens Gesundheitsminister Temporao kann die Reaktion des Erzbischofs nicht nachvollziehen. ]
Der brasilianische Gesundheitsminister Jose Gomes Temporao reagierte empört: Er sei schockiert über das, was dem Mädchen geschehen sei, und über die Position des Erzbischofs. Abtreibungen sind in Brasilien illegal. Ausnahmen sind möglich, wenn das Leben der Mutter in Gefahr ist, das Kind keine Überlebenschance hat oder die Mutter Opfer einer Vergewaltigung war und die Schwangerschaft noch nicht die 20. Woche überschritten hat.
Jährlich tausende tote Frauen
Der Fall löste in Brasilien eine hitzige Debatte aus. Aufgrund des allgemeinen Abtreibungsverbots lassen nach Behördenschätzungen jährlich rund eine Million Frauen heimlich abtreiben, tausende sterben dabei. Versuche des Gesundheitsministeriums, die Gesetze zu liberalisieren, scheiterten bisher am Widerstand der katholischen Kirche.
Quelle . dpa
Manchmal frage ich mich als bekennender Katholik wohin die Kirche tatsächlich noch gehen will, geht sie vorwärts? Nein in manchen Dingen ist es ein Rückschritt in die Zeit der Inquisition , niemand kann doch ernsthaft , wie in diesem Fall , wollen dass ein 9 jähriges Kind ein Kind bekommt? Noch dazu aus einer Vergewaltigung! Als Christ, nein als Mensch kann ich nur ungläubig den Kopf schütteln und mich fragen was kann ich unternehmen kann damit dieser Irrsinn ein Ende hat , ich bin zutiefst entsetzt.
Gruß Hartmut
freidenkerin sagte
Als gottgläubiger Mensch gibt es nur eine Alternative: Aus dieser Kirche austreten, die den Namen Gottes schon seit langem ad absurdum führt.
grandpa_wolf sagte
Die Einstellung der Amtskirche zu den Ebenbildern Gottes ist offensichtlich und ich sehe nicht, wo die selbst ernannten Verkünder Gottes ihre Legitimation her beziehen. Man braucht sich eigentlich nur überlegen, wie Jesus sich in einem solchen Fall verhalten hätte und es gibt genügend Beispiele im neuen Testament, aus dem das klar ersichtlich ist.
Man muß keiner Kirche angehören, um bekennender Christ zu sein. Und inwiefern nicht heute Jesus im “Tempel” Petersdom den Interpretatoren seiner Lehren die Leviten lesen würde, mag sich jeder selbst beantworten.
“Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unsern Schuldigern”
Die katholische Kirche wäre aus meiner Sicht gut beraten, sich gelegentlich eigene Bekenntnisse vor Augen zu führen und ihre Urteile mit mehr Demut und dem Gedenken an menschliche Fehlbarkeit, von der sich niemand ausnehmen kann, zu fällen.
Gruß
Wolf
freidenkerin sagte
Jesus würde heutzutage im Vatikan einen Radau veranstalten, gegen welchen sich seine Unmutsäußerungen im Tempel von Jerusalem wie ein Kaffeekränzchen ausnehmen würden.
Mac 5 sagte
Was sind das für Menschen, die weiter an eine Vereinigung/Staat Abgaben zahlen oder auch nur Mitglied sind, dessen Vorsteher von sich behauptet, der “Vertreter GOTTES auf Erden” zu sein.
Das ist Gläubigkeit. Abergläubigkeit.
Worin soll “die Macht der Katholischen Kirche” denn bestehen? Was wäre zu “fürchten”? Die Hölle?
Glaube braucht keinen Popanst. Nur gesunden Verstand und Menschlichkeit.
MC-5
SchVVarzer Peter sagte
Meine Meinung? Wo ist der “Gute Antwort” Button für Grandpa_Wolf’s Antwort?
korrektus sagte
Jesus war ein revolutionärer, idealistischer und mutiger Freidenker. Seine Basis war einzig die universale Wahrheit, die er unablässig verkündete, frei von jedweder Art eigennützigen und somit in sich schäbigen Motiven.
Er hat Werte, Normen, Ethik, Moral, Anstand und Nächstenliebe nicht nur angestrebt, nein, er war die personifizierte Wahrheit und wie er sagte und davon überzeugt war, verkündete er die Worte Gottes.
Seine fundamental und ewiglich wahren Worte sollten auch heutzutage noch der Maßstab des Verhaltens und Vorlebens -insbesondere für den Klerus sein, aber: soll = muss, wenn ich kann!
Leider hat sich die Kirche mit seinem willfährigen und teils feigen, besser: zu angepassten Priestermob in ihrem eigenen Kodex so verstrickt und in ihren Dogmen so verfangen, dass wohl nur ein weiterer Heilsbringer im Format von Jesus die verkrusteten Strukturen mit all ihren aberwitzigen, intoleranten und absurden Dogmen aufzubrechen in der Lage wäre.
Es sind Menschen, die den Papst und seine ihm huldigenden, rotberockten Schergen zum Jesusjünger- Status hochstilisiert haben, ohne zu erkennen, dass Gott den Päpsten niemals die ewigliche Prokura erteilt hat.
Kurz: Jesus hätte diesen einfältigen Erzbischof Jose Cardoso Sobrinho wohl zum Deibel gejagt, mitsamt seinen idiotischen Helfeshelfern, gleichso, wie er die falschen Priester aus dem Tempel hinaus gejagt hatte.
…denn sie wissen nicht was sie tun.
Gleichwohl erfüllt die Kirche immer noch eine wichtige und kerninstanzliche Rolle, welche nicht zu unterschätzen ist.
Man müsste sich die Frage stellen: Was wäre ohne Kirche und Religion?
Eine sehr hypothetische Frage und schwerlich mit Antworten “einzufangen”, obgleich Tendenzen einige Antworten aus dem nur spekulativen Bereich -gerade in der “Neuzeit”- quasi herauskatapultieren, und diese wenigen Antworten gefallen mir nicht.
So meine ich, dass es eben eine unzulängliche Kirche ist, von Menschen gemacht und gelebt. Mit allen ihren Sündern, die oftmals völlig falsche Pfade begehen….,das im guten Glauben, nochmals leider.
korrektus sagte
Wie ist das vereinbar, also der “gottgläubige Jesus als revolutionärer und idealistischer Freidenker”? Ich weiß, es erscheint auf den ersten Blick paradox.
Was will ich damit sagen:
Nun, die Wissenschaft erkennt immer mehr die Zusammenhänge der Naturgesetze, und sie kann diese auch oftmals auch erklären und logisch begründen. Was die Wissenschaft nicht kann ist: herauszufinden, warum es gerade diese Gesetzmäßigkeiten gibt. Es fehlt der tiefere Sinn.
Und so erforschen und erklären sie Gesetze, deren Weisheit sie nicht verstehen…können, im Gegensatz zu Jesus. Er hat die universale Weisheit erkannt und versucht, die dazugehörige Gesetzmäßigkeit mit ihrem nicht erfassbaren tieferen Sinn als Regelwerk zu installieren, wohlwissend um die Fehlbarkeit der Menschen und das die Erklärung der Gesetzmäßigkeiten nicht ausreicht, ohne Glauben an die Weiheit die dahinter steckt, auch wenn sie nicht erfassbar ist.
Zum Punkt: Erzbischof Jose Cardoso Sobrinho hat sich den kirchlichen Gesetzen untergeordnet, verstanden hat er nichts, schon gar nicht die Botschaft von Jesus.
hartmut006 sagte
Lieber Korrektus,
lieber Wolf,
beide habt ich sehr gesunde Ansichten und da Peter sich der Meinung von Wolf anschließt er natürlich auch, von Peter ist mir bekannt dass auch er wie ich Katholik ist, aber gerade das fordert eine dezidierte Denkweise, man denke an den Holocaust-Leugner, diese Dinge darf es in unserer Zeit nicht mehr geben. Diese Menschen wollen, müssen ein Vorbild sein, gerade für unsere Jugend, denn die besitzt mitunter ein Minderwissen das mich erschüttert, sehr häufig, wenn ich durch Lycos blättere , ist feststellbar dass sie ein viel zu geringes Wissen über den Holocaust oder A.Hitler besitzen. Da wird dann gefragt wieviel Kinder er hatte und ähnliches. Da stellt sich die Frage, was lernt unser Nachwuchs in der Schule? Wird dieses Thema nicht mehr gelehrt? Wenn ein Bischof behauptet den Holocaust hat es nicht gegeben , was bitte sollen dann die gläubigen Christen denken? Die Bilder des Schreckens eine Erfindung von You Tube?
Schrecklich ! Wie reagiert die Kirche? Der Papst?
Shakesbier sagte
Wenn ein Regierungschef sich so verhalten würde, wie die katholische Kirche, im Besonderen wie solch ein Bischof oder der Papst, dann könnte man gar nicht so schnell gucken, wie ein Rücktritt gefordert würde!
Die katholische Kirche ist antiquiert und überholt! Wenn ich überlege, welcher Blödsinn da vermittelt wird – unfassbar.
Ein Beispiel ist die unbefleckte Empfängnis, wie kann man heute noch so einen Quatsch erzählen, da müssten wir auch weiterhin glauben, dass die Erde eine Scheibe ist.
Der Papst als Sprachrohr Gottes? Die können viel erzählen, Gott kann sich ja nicht dazu äußern. Wenn ich allein bedenke, wie viele Menschen an Hunger sterben und die Mannschaft vom lieben Herrgott schwelgt in Prunk und Geld, da frage ich mich wirklich – MIT WELCHEM RECHT?
Die katholische Kirche ist ein Haufen von Heuchlern – Zölibat? Wenn man sich mal die Mühe macht zu erkunden, wie viele Kinderleichen zwischen ehemaligen Klöstern verscharrt liegen, dann geht einem die Hutschnur hoch!!!
Wo wären wir ohne Kirche? Ein gutes Stück weiter, denn Moral hat nichts mit Glaube zu tun. Was Kindern heute in der Schule vermittelt wird, lässt sicherlich einiges zu wünschen übrig, aber wenn ich hören muss, was ein PapaRazi für einen himmelschreienden Mist verzapft, dann wird mir übel, das Ärgste daran ist, dass er DEUTSCHER ist!
Die Herren sollen sich ihre Scheinheiligkeit an den Hut stecken.
Was einen heutigen Jesus betrifft, der würde ohne lang zu diskutieren in die Klappse geschickt und das ohne Rückfahrkarte.
Jesus war ein Revoluzzer und er hatte einwandfreie rednerische Qualitäten, das steht außer Frage, dennoch ist er meiner Überzeugung nach auch etwas wie ein heutiger Uri Geller gewesen, nichts übernatürliches, sondern ein Mensch aus Fleisch und Blut und auch mit genau solchen Fehlern.
hartmut006 sagte
@ Shakesbier Ein Beispiel ist die unbefleckte Empfängnis, wie kann man heute noch so einen Quatsch erzählen, da müssten wir auch weiterhin glauben, dass die Erde eine Scheibe ist.@
Damit kennt sich Boris Becker aus, er glaubt immer noch fest daran. Wenn es im Vergleich nicht so ernst wäre könnte ich mich ausschütten vor Lachen. LG
Shakesbier sagte
@ Hartmut
Ach Mensch ist doch wahr! Die katholische Kirche macht seit über 2000 Jahren was sie will und das auch noch im Namen Gottes! Ich würde gern SEINE Meinung zu diesen Machenschaften mal kennen lernen, DAS wäre höchst interessant!
Ich kann mir nicht vorstellen, dass er mit den Machenschaften seiner Vertreter auf Erden konform gehen würde.
Eigentlich könnte man es auf moderne Art und Weise auch als Amtsmissbrauch bezeichnen, was da getrieben wird und bei GETRIEBEN darf das Wort auch in seiner Doppeldeutigkeit verstanden werden.
IsabelRose sagte
Es sind leider die “alten Zöpfe” die von Generation zu Generation weitergegeben werden und endlich abgeschnitten gehören.
Als Kind habe ich auch vieles geglaubt (wurde streng im Katholizismus erzogen), doch später mit zunehmendem Alter, offenen Augen und Ohren, fängt man an zu hinterfragen und stößt auf viele Ungereimtheiten. Wenn man dann noch jahrelang in dieser Institution gearbeitet hat und hinter die Kulissen schaut…!
Es ist eine himmelschreiendes Unrecht was Brasiliens Erzbischof getan hat und damit kann sich kein Katholik einverstanden erklären! Das ist pharisäerhaftes handeln! Hier muss die Menschlichkeit und das gesunde Verständnis Vorrang vor dem kirchlichen Gesetz haben.
http://de.thefreedictionary.com/Pharis%C3%A4ertum
hartmut006 sagte
@ Shakesbiere,
Mich widert dieses Verhalten immer mehr an. 
ich gebe Dir absolut recht, meine Worte bezüglich B.B. waren zynisch gemeint. Er hatte doch auch keinen Verkehr mit der Frau und trotzdem wurde er Vater, wenn wir also gutwillig wie wir sind , davon ausgehen dass sie vorher noch Jungfrau war , dann war das doch auch eine Jung( fern )zeugung, oder auch eine unbefleckte Empfängnis
Darum habe ich es auch hier thematisiert, die Resonance zeigt doch, dass ich nicht alleine so denke.
Shakesbier sagte
@ Isabel
Meiner Meinung nach gehören die alten Zöpfe nicht abgeschnitten, die Kirche gehört im Grundsatz reformiert!
Was man uns da heute noch verkaufen will, das ist schon ungeheuerlich.
Ein Kind glaubt an das Christkind und an Märchen, aber wenn man erwachsen wird, dann verliert sich das. Wie also kann ein erwachsener Mensch an den Mumpitz glauben, der uns da nur zu gern vermittelt werden soll?
Wenn ich oben von verkaufen spreche, dann meine ich das auch so, denn nichts anderes ist es ja, wir bezahlen ja auch noch für den Quatsch.
Ein Vertreter, der mit solchen Verkaufsargumenten von Tür zu Tür zieht, der nagt – wenn er nicht hochkantig fliegt – nach SEHR kurzer Zeit am Hungertuch! Mir scheint, dass die Kirche noch immer darauf baut, dass es doch mehr geistig Minderbemittelte gibt als vermutet; womit sie wahrscheinlich sogar Recht hat.
Wenn die Berufenen nicht langsam den alten Muff mal auf Vordermann bringen, dann sehe ich schwarz für die Zukunft der Kirche. Es kommt ja nicht von ungefähr, dass Gotteshäuser wegen Unrentabilität geschlossen werden, wir sind im Zeitalter von Internet & Co einfach zu aufgeklärt, als dass wir noch das glauben könnten, was man uns da erzählen will.
In der katholischen Kirche darf ein Priester nicht heiraten – warum nicht? Was macht das für einen Sinn? Jesus hatte schließlich auch ein Weib, ach neee – das verleugnet die katholische Kirche ja auch!
Aber das die Kirche Dinge verleugnet die unangenehm sind ist ja nichts neues, wahr ist nur das, was sie als Wahrheit propagiert.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Kirche es doch arg traurig findet, dass man sich heutzutage unliebsamer Gegenredner nicht mehr so einfach entledigen kann.
Wenn ich hier nun so eine rigorose Antipathie gegen die Herren Moralapostel an den Tag lege, dann heißt dies nicht, dass ich Menschen verurteile, die glauben – sicher nicht. Jeder hat schließlich seine eigenen Wertvorstellungen und wer sich gern faule Eier andrehen lässt und sie als Delikatesse hinstellt, bitte.
Ich glaube auch – an das Leben und alle seine Facetten, aber nicht an eine Kirche, die ihre degenerierte Auffassung von Moral als Wille Gottes verkauft.
Shakesbier sagte
Ich habe mir einmal die Mühe gemacht und ein Zitat (Dialog) des Teufels (aus dem Film: Im Auftrag des Teufels) heraus gesucht.
In diesem Dialog erklärt er sein Handeln seinem Sohn (Kevin), ich finde diese Zitate brillant!
Denn eines wird hier ganz klar, man schiebt nur zu gern jemandem die Schuld für die eigene Unzulänglichkeit zu und die Kirche benutzt gern den Teufel als Ausrede für die eigene Unfähigkeit …
“In einem Punkt hattest du tatsächlich Recht, Kevin: Ich habe dich beobachtet! Ich konnte nicht anders… Beobachtend… Wartend… Den Atem anhaltend… Aber ich bin kein Puppenspieler, Kevin! Alles, was passiert, geschieht ohne mein Zutun… So funktioniert das nicht!”
“Freier Wille ist wie Schmetterlingsflügel: Einmal berührt, taugen sie nicht mehr zum Fliegen! Nein, ich bereite nur die Bühne vor… Du bist es selbst, der an den Fäden zieht!”
“Sag mal, für wen trägst du eigentlich diese schweren Steine durch die Gegend? Für Gott? Ist es das? Gott? Dann pass mal gut auf… Ich geb dir jetzt mal ein paar Insider-Informationen über Gott: Gott sieht gerne zu… Er ist ein Voyeur! Denk mal darüber nach! Er gibt den Menschen Instinkte! Er gibt euch diese außergewöhnlich fantastische Gabe, und was tut er dann? Ich schwöre dir: Nur zu seinem eigenen Vergnügen, als sein eigenes privates kosmisches Schmierentheater, verändert er die Regeln! Dreht sie einfach um! Der größte Beschiss aller Zeiten, Kevin… Gucken, aber nicht anfassen! Anfassen, aber nicht kosten! Kosten, aber nicht runterschlucken! Und während ihr verzweifelt von einem Fuß auf den anderen springt, was tut er da? Er lacht sich seinen kranken, verfluchten Arsch ab! Er ist ein Spießer! Er ist ein Sadist! Er lässt euch allein hier unten! So etwas verehren? Niemals!!!”
“Lieber in der Hölle regieren, als im Himmel zu dienen! Ist es das? – Wieso nicht? Ich habe hier auf der Erde von Anfang an meine Finger im Spiel… Ich habe alle Empfindungen genährt und gefördert, zu denen der Mensch je inspiriert worden ist! Ich zeigte Interesse für seine Wünsche, und ich habe ihn niemals verurteilt! Wieso? Weil ich ihn niemals zurückgewiesen habe, obwohl er all diese Schwächen und Fehler hat… Ich bin ein Fan der Menschheit! Ich bin Humanist! Vielleicht ja sogar der letzte Humanist… Wer, der noch bei Verstand ist, Kevin, kann mit reinem Gewissen leugnen, dass das 20. Jahrhundert allein mir gehört hat?! Alles, was war, Kevin, alles, was war, gehörte mir… Ich bin auf dem Höhepunkt! Das ist meine Zeit, Kevin… Unsere Zeit!”
“Freiheit, Baby, ist sich niemals entschuldigen zu müssen!”
“Warum Anwälte? Warum das Gesetz? – Weil uns das Gesetz, mein Junge, einfach, problemlos, überall reinbringt! Es ist der ultimative Backstage-Pass… Es ist das neue Priesteramt, Baby! Hast du gewusst, dass es mehr Jura-Studenten auf den Universitäten als Anwälte auf dieser Welt gibt? Wir kommen ganz groß raus! Wir feuern aus allen Rohren! Ihr beide werdet es erreichen… Wir alle! Und zwar Freispruch auf Freispruch auf Freispruch… Bis der Gestank unserer Lügen so hoch und weit in den Himmel raufreicht, dass der ganze verdammte Dreckshaufen da oben an der Scheiße erstickt!”
“Diaboli virtus in lumba est… Diaboli virtus in lumba est! Die Tugend des Teufels ist in seinen Lenden!”
“Was ist mit der Liebe? – Überschätzt! Biochemisch gesehen nichts anderes, als riesige Mengen Schokolade zu vertilgen…”
“Es ist an der Zeit, vorzutreten und zu nehmen, was dir gehört!”
“Ich werde niemals untergehen!”
“Eitelkeit! Eindeutig meine Lieblingssünde…”
Quelle: http://www.stuffnews.de/z49.php?ID=imauftragdesteufels
freidenkerin sagte
Für Jesus als Rabbi war es sogar Pflicht, verheiratet zu sein. Würde er in heutiger Zeit noch einmal geboren werden und öffentlich auftreten – die Katholische Kirche würde ihn ohne Zweifel auf der Stelle exkommunizieren bzw. als Häretiker verteufeln.
korrektus sagte
…”Es ist an der Zeit, vorzutreten und zu nehmen, was dir gehört!”
“Was ist mit der Liebe? – Überschätzt! Biochemisch gesehen nichts anderes, als riesige Mengen Schokolade zu vertilgen…”
Ich will trotzdem lieber die Schokolade.
Und verzeih, geächteter Teufel, aber warum arbeitest du mit dem Vokabular eines liebenden und verständnisvollen Gottes? Willst du dich mit kopierten Worten neben Gott stellen, wo doch deine Taten nichts als Verderben bedeutet und Niedertracht dir Freude bereitet; oder versuchst du mit göttlichen Worten dem Verderben einen Hof zu bereiten?
Du hast den Menschen wahrlich nicht zurückgewiesen, nein, du wartest auf jedes dieser freien Geschöpfe, um sie mit den Versprechungen auf Freiheit und Wahrheit gefangen nehmen zu können.
Du bist ein Fan der Menschheit, ich weiß. Dir zuzuhören fällt ihnen auch immer leichter, da du es auch immer besser verstehst eine Plattform zu kredenzen, deren Oberflächlichkeit -besetzt mit temporärer Glückseligkeit- den Unsteten leicht locken kann.
Und besonders Religionen hast du zu keiner Sekunde in deinem Wirken vergessen. Ja, du hast erkannt, dass die Manager des Glaubens durch ihr falsches Zeugnis teils näher bei dir sind, als man meint. Aber die in ihrem Herzen und mit ihren Taten wirklich nahe an der Wahrheit und bei Gott sind, die wirst du wohl nicht erreichen. Gleichwohl sind sie einfach zu identifizieren…sie essen nämlich bevorzugt Schokolade….*grins*..
IsabelRose sagte
@Shakesbier,
alles kannst Du jetzt aber auch nicht in Sack und Asche hauen bzw. verdammen, denn es gibt noch Werte, die vertretbar sind.
Nimm die 10 Gebote und hier greife ich heraus: “Du sollst Vater und Mutter ehren usw.”, “Du sollst nicht stehlen”, “Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst” (das Lebenswerk der Mutter Theresa), willst Du das in Zweifel stellen? Wenn sich Menschen danach nicht richten wollen, so ist dies nicht Schuld der Kirche.
Viele Christen engagieren sich in den unterschiedlichsten Sachausschüssen der Kirche, auch hier ist ein interessanter Sachausschuß zu benennen: “Kritische Katholiken”, es gibt also viele Menschen, die sich Gedanken um die Kirche und ihr weiteres Fortbestehen machen.
Fazit: Alles ist nicht Mumpitz, das kann man nicht so stehen lassen!
Kuschelwuschel.2007 sagte
Auch wenn ich keiner Kirche angehöre und alles andere als gläubig bin, so bin ich doch gegen Abtreibungen, weil für mich so ein Würmchen von Anfang an lebt.
Ich bin aber nciht so verbohrt, daß ich nicht sehe, daß es natürlich auch Gründe dafür gibt. Natürlich ist ein 9jähriges Mädchen nicht in der Lage Mutter zu werden, schon gar nicht mit dem Hintergrund wie diese Kinder gezeugt wurden. Was soll auch aus den Kindern werden, wenn die Mutter die Geburt nicht überlebt.
Da leuchtet natürlich auch mir so eine Abtreibung ein.
Was mich immer auf die Palme bringt, sind die Weiber, die sich um nichts nen Kopf machen, und denken “dann lasse ich es einfach wegmachen”. Sie bringen lieber ihre eigenen Kinder um, als sich vorher um Verhütung zu kümmern. Da könnte ich echt k…, wenn ich sowas höre. Vor allem wenn es dann das Selbstverständlichste der Welt für die ist.
Da denke ich, sollte mal genauer geguckt werden, und nicht bei so einem kleinen Mädchen, daß ja noch gar nicht weiß was ihm da geschieht.
Mac 5 sagte
Das Excerpt aus diesen – amerikanisch pragmatisch formulierten – Gedanken zeigt eines, nicht “das Böse” ist die Erfindung, sondern die TRENNUNG vom “Guten”. Wer gut ist, ist nicht “böse”. Das ist die Lüge. Die Wahrheit wird nirgendwo akzeptiert: Sie ist gelogen. Gott könnte richten und schlichten. Aber es gibt ihn nicht, genauso wenig wie das Böse. Beides wird vom selben Amt verwaltet.
Shakesbier sagte
@ Korrektus – KLASSE! mehr ist dazu nicht zu sagen.
@ Isabel – das mit den 10 Geboten ist sicher kein Mumpitz, aber um sie zu leben und sie an folgende Generationen weiter zu geben, benötigen wir keine Kirche. Sicher kann man sie auch nicht wortwörtlich nehmen, das kann niemand, aber der rote Faden, der sich durch die Gebote zieht ist MENSCHLICHKEIT und NÄCHSTENLIEBE, eigentlich recht simpel und dazu sollte man nun wirklich nicht an eine höhere Macht glauben müssen.
Auf der anderen Seite lassen sich diese 10 GESETZE leichter durchsetzen, wenn jemand glaubt, dass ewige Verdammnis auf ihn wartet, sollte er sich nicht daran halten. Angst als Mittel zum Zweck, ist in meinen Augen allerdings doch recht primitiv.
IsabelRose sagte
@Shakesbier,
Zitat:
“Angst als Mittel zum Zweck, ist in meinen Augen allerdings doch recht primitiv.”
Da magst Du Recht haben, doch dann sind auf der Welt Millionen Eltern primitiv, denn sie “erziehen” oft auch mit Angst und sogar Prügel! Wenn Du nicht artig bist – dann…, wenn Du kein gutes Zeugnis nach Hause bringst – dann…, Du gehst jetzt schlafen – sonst…, usw. usw.
Wünsche allen einen gemütlichen Sonntag
hartmut006 sagte
IsabelRose,
ja für mich sind diese Eltern primitiv, man beachte immer Ursache und Wirkung, Druck ist niemals gut. Dass was Du schreibst ist aber leider in unserer Welt üblich und wird überall verwendet, in der Versicherungsbranche wird nur so verkauft, kaufe Dir einen Stausauger,den müssen sie kaufen sonst verkommen sie im Dreck, Putzmittel usw. nenne mir ein Produkt das nicht mit Druck verkauft wird. Was ist mit den Markenherstellern verschiedener Garderobe? Die Kids sind nicht angesagt wenn sie nicht XYZ tragen-
Also Angst u. Druck überall.
Einen schönen Sonntag
IsabelRose sagte
Hallo Hartmut,
stimmt ja was Du sagst, doch die Kehrseite der Medaille ist, das manche Leute “nur” unter Druck arbeiten können, ansonsten verschlampert alles.
Nimm an Du bist Chef und dann schau Dir die Lehrlinge mit ihrer “Null-Bock-Einstellung” an, Schüler und teilweise Arbeitslose doch auch. Wenn das AA nicht Druck machen würde und den Nachweis von Bewerbungen verlangt, gibt es doch Leute die sich kaum bewerben würden…lieber “Schwarzarbeit” oder gar nicht arbeiten und für einen Euro schon mal gar nicht…noch nie davon gehört?
Erst gestern wurden bei uns in Berlin-Spandau wieder 2 Kinder aus verwahrlosten Wohnungen herausgeholt, darunter ein Baby – keine Windeln, keine Babynahrung – aber die Mutter besoffen auf dem Klo, da könnte ich dreinschlagen!
Also fehlt der Druck vom Jugendamt, um diese Würmchen zu schützen!
Man könnte wirklich Beispiele en Mass anführen…
Danke für Deinen Sonntagsgruß
dschinghi sagte
Meine Meinung hierzu – die ich jederzeit vertrete und auch publiziere:
Als ehemalige Klosterschülerin und Katholikin kann ich bis heute nicht verstehen, wieso die Kirche so brutal zu den Schwächsten ihrer Mitglieder ist – man sollte dem Papst alle nach Vergewaltigung geborenen Babies vor seine Vatikantür legen – damit der liebe Gott sich darum kümmert (bzw. sein Stellvertreter auf Erden) – schließlich sind es ja Gotteskinder ……..
Es ist eine unglaublich infame und miserable Einstellung der katholischen Kirche, auf solchen Dogmen zu bestehen – fernab aller Humanität.
Aber was wissen denn diese hohen, hehren , zölibatären und abgehobenen Herren von Gewalt, von erzwungener Mutterschaft, von Verzweiflung, von Todesangst und Ehrlosigkeit – GAR NICHTS – denn sie leben ja neben dem Leben…..
dschinghi sagte
@korrektus
Verachte mir den Teufel nicht!
Nur durch ihn erkennt doch der gläubige Mensch, wie verlockend die Sünde ist, sein kann; sein möchte; wäre ….
Und wenn er nun in lieblicher Gestalt auftaucht, dieser vermaledeite Teufel – wunderschön, mit einer Rose – dir schmeichelt und dir liebedienert …..
Wirst du dann nicht schwach?
Vergißt du dann nicht für Momente die Gesetze, die Gebote, deinen Herrgott!?? deinen Charakter? deine Versprechen und Zusagen?
Wir sind allzumal Sünder. Und Menschen.
Und unser freier Wille – ist er dir nicht manchmal hinderlich, wenn du müßtest und solltest und deine Pflicht oder dein Charakter es von dir fordern, du aber gerade keine Lust hast? oder nicht weißt, wie du zu agieren hast? oder dir nichts zum Thema einfällt (was bei dir eher selten der Fall ist ☼)?
Läßt du deinen Nächsten dann einfach fallen, weil es einfacher ist?
Auch Sekten predigen einen Gott – und zeichnen dir das Leben süß und verlockend – solange, bis sie dich (und dein Geld) haben – hier erweist sich der Charakter – diesem Teufel zu widerstehen- und manch einer schafft es nicht.
Er kommt in der Maske des tous-les-jours – des Alltäglichen, des Normalen um dich zu fangen – und manch Einer läßt sich blenden – anstatt sich des Gottes zu erinnern, der einem erschaffen hat und unser Schicksal leitet und fügt.
Dem wahren und verinnerlichten gläubigen Menschen jedoch kann solch ein Teufel nicht packen – er erkennt die Falschheit und Lüge und vertreibt ihn. Ganz einfach.
Mit der Macht der Liebe, des Vertrauens und des Glaubens. ☼
Mac 5 sagte
“Cardoso sagte, der Schwangerschaftsabbruch sei aus Sicht der Kirche ein Verbrechen, und “Gottes Gesetz” stehe über den Gesetzen der Menschen. …”
Warum äussert sich kein Katholik zu seinem getätigten “Kirchen”austritt?? Am Leid Anderer erpichen? Gespräche halten? Heisse Luft? Glaubwürdigkeit? Geschwätz?
Ich bin erbost, dass dies hier kein Leser kund tut. Schade über Euch Konsumenten!
MC-5
freidenkerin sagte
Cardoso hat von Gott so wenig Ahnung wie ein Schweinehirte vom Harfespielen…
Ja, das ist in der Tat schon sehr merkwürdig, daß sich nicht eine einzige Stimme der Katholiken hier bislang zu Wort gemeldet hat, um den Standpunkt der Kirche zu vertreten.
SchVVarzer Peter sagte
Mac 5, ich meine schon hier in vielen Beiträgen spürbaren Protest herauszulesen. Was erwartest Du mehr von den Menschen, sollen sie sich mit den gleichen unchristlichen mitteln der Kirche zur Wehr setzen – quasi als neuzeitliche Jakobiner mit Hartmut oder mir als Maximilien Marie Isidore de Robespierre an der Speerspitze? Nö!
Man muss die Kirche da treffen, wo sie es auch spürt, es ihr verdammt weh tut, nämlich zuerst einmal aus ihr austreten, auch wenn damit leider einige wirklich soziale Projekte wie Kindergärten betroffen wären.
Im Weiteren gilt es die sogenannten „Katholiken“, die Kirchgänger, das gemeine Fußvolk schlechthin, davon zu überzeugen, dass sie als willenlose Schafe dem falschen Hirten hinterher rennen. Man muss Rom mit vernünftiger Aufklärungsarbeit das Volk wegnehmen. Ein König ohne Untertanen ist ein armer König, er ist wertlos.